访谈：李菁何云伟顶压力再创业 动情忆德云社

　　黄锐：大家也会想，之前跟德云社有那么大的渊源在其中，大家免不了一定会问，那为什么离开德云社种种原因大家也有很多猜想，相信关于这个包括网上或者是媒体其实说的也特别多，今天您到我们节目当中来我还是会想问问，当初为什么想着离开德云社，其中有些什么原因？

　　李菁：大家可以翻看一下我们的，可能在网上能搜到，从今年年初开始一直到8月份之前的所有场次的节目单，我们俩人加在一块儿一共演了两场还是三场，排下来得是好几百场了演出里面，我们只参加了两到三场。

　　何云伟：还有一场是为云南赈灾义演的。

　　李菁：加上那个我没演出我是主持，加上那个一共三次。

　　黄锐：之前没有给你们排上去？

　　何云伟：好多原因。

　　李菁：一方面排节目的那个人每周问我下周的工作安排，因为我在外面有一些工作，哪一天可以回来演我就告诉他我们哪一天，或者我们俩人商量好了哪一天或者哪两天，告诉他之后他按这个天数给我们排上。我不知道是因为什么，反正从三月份以后就没有人问我这个事了，没人联系我了，问排场次这个人就不给我发短信也不打电话了。

　　何云伟：他演了两个电影，我也应了两个电影，都是在外地拍，他在上海盛墙拍，我在横店。

　　李菁：拍这个电影之前就没人问我了。

　　三四月份，具体的日子我不记得了，我不知道是怎么个意思，所以一直就没演，我一直有我自己的工作，所以到八月份就参加了三次。这是一方面的原因，参加场次少代表着我们早就有离开的想法，这也是一个演员发展到一定时候的一个必然规律。你看原来的一些旧的相声班社传统的相声班社，拿起明茶社来说在西单剧场，挑班的人是常连安先生，他带着他的几个儿子还有天南海北的相声演员集中在这儿，十年期间红红火火场场爆满，而且培养出很多相声名家。现在北京曲艺团您能够提得到的王长友先生、赵振铎先生都是从那儿走出来的，马季先生因为在底下看他是观众，他喜欢上相声这门艺术了，他崇拜王世晨的表演，后来才走上专业直路。十年之后又如何？各自有了各自的单位，十年期间也有人不断出来自己挑一个班社在做演出，像常连安先生带自己的公子也是采用这个办法，他亲自给公子来捧哏，捧到一定时候这个孩子培养起来了，就要给他找一个合适的捧哏，让他们搭成一个固定的搭档去演出，他自己再带下一个。他那个孩子都叫蘑菇，带完了小蘑菇带二蘑菇带三蘑菇，就是一个一个都是这么带出来的。

　　黄锐：李老师，刚才听您介绍我有一个问题，在相声界在您那儿关于师徒之间比方说有了师徒关系，之后怎么延续发展有什么相声自己的规则？

　　李菁：只要达成了这种师徒的关系，因为这种关系是不能轻易达成的，我今天点一个头就拜师了，很仓促不可以。经过慎重考虑双向选择，徒弟找师傅，师傅也得选徒弟，双方都合适了达成这个关系，达成了就轻易不改变，改变不了，就是自家人的关系了。当然这个徒弟他不需要永远在师傅身边，他可以自己有自己的发展。德云社是一个特殊的团体，都是徒弟在这儿演出，这是一个很特殊的，历来没有。这么多相声团队，这个是个特殊的，所以大家不能把这个特殊的认为它就是这样的，不是。哪个团队谁的弟子都有，各个辈分的各个师承的都有，组合起来这台节目才好看，因为比如说他有他的师傅，我有我的师傅，我们都学了一段对春联，可能我跟他那个不一样，他那几副对子我没有，我这几副对子他没有。我也演对春联，他也演对春联，观众看这一个节目俩样或者好几样，风格不一样。这个演员照这个师傅学的，那个演员照那个师承学的，拼到一块儿这一台节目风格不同，它好看，有偏文一点的，从表演上，因为本身这个节目类型就不一样，加上表演风格也不一样，搭配起来很丰富，你要全是一样那一闹到底，从开始就闹到底，要么就从开始就文到底，不可取，观众受不了，一直闹不成，一直温着就睡着了，不成。

　　黄锐：问一下何云伟先生，因为之前刚才您说了，您最早接触相声也是从崔琦老师那儿学的，我们都知道……

　　何云伟：最早接触相声是从录音机里学的。

　　李菁：录老师。

　　黄锐：后来我们都知道您也是郭德纲先生的徒弟，崔琦先生加上郭德纲先生，您这中间怎么把顺这个关系？

　　何云伟：开蒙跟拜师还不一样，你比方说王谦祥老师他开蒙就是谭伯如先生，最后他拜的是马季老师，他得有一个喜欢谁的艺术，愿意跟谁学，有这么一个。

　　李菁：再一个辈分合适，王谦祥老师他要拜了谭伯如先生，他跟侯宝林先生一辈，岁数差太多了，不能拜。

　　何云伟：有这么一个特定的条件吧。

　　黄锐：所以刚才李菁老师也说了在德云社里面因为像这种特殊的全是因为师徒关系在一块儿演出的确实是比较少，大家看到这种关系也不一样，所以相比之下你们在其中那个时候刚才您也介绍了，因为演出越来越少，所以你们之前要离开的时候这种想法越来越浓，但其实这个想法是从什么时候正式开始有的需要离开德云社？

　　李菁：从一年多以前，一来是自己的演出包括外面接的一些工作越来越繁杂了，频繁的有冲突。当然在德云社工作期间我是尽量以那儿的重大工作为主，但是发展到后来你看我今年一直没在德云社演出，外面的事一直没断，老有自己的工作，长时间这么冲突下去就会产生问题，那么倒不如自己来做一些事情。再一些，我对我们的职业生涯有一些规划，有一些想法。

　　黄锐：你们怎么想的？原来在德云社的时候。

　　李菁：当然现在有些不太方便透露了，比如说我们想做一些相声剧，拓展一些其它的业务。那这些想法也达不成，肯定是达不成，只能是选择自己做的时候才能够逐步的实现。

　　黄锐：这种达不成是你们尝试去但是没有回应还是怎样？

　　李菁：不用尝试，这肯定达不成。

　　黄锐：提都不用提？

　　李菁：对。所以就是为了这些发展你必须要做这样一个选择。当然，在一块儿干买卖还是自己去单独发展，这就好像一个公司的人员流动一样，这个人出来了，他是因为也是事业要发展跳槽的话也是因为这个原因或者因为其它的原因，那他走了以后和这个原单位的人并不造成人际关系上的冲突和矛盾，他不是说因为跟谁打起来了出去了，对不对。所以是这么一个状态。

　　黄锐：所以您是在今年8月份在博客上面正式发表声明说要退出德云社，但是想法早在一年之前就有了，所以当这个事件跟打人事件的时间谋和在一起的时候，大家有很多想法，就会有猜想，这是肯定的自然的状态，所以包括后来很多人也特别自然的会把你们跟个人感情上跟德云社联系在一块儿。说到这一点的话，你们当初创办德云社的时候也是从德云社最难的时候经历开始的，听说那时候为了让观众进来演出，冬天下着雪还得站在外面要观众进场。

　　李菁：这也是其中之一，而且他是主要负责这个工作。

　　何云伟：是，看把我冻成什么样了。

　　李菁：原来就这样。他主要就是负责这个工作。他带着几个人出去。

　　何云伟：带着竹板铜板在外面敲打。

　　黄锐：那都是在那儿？

　　李菁：广德楼，大栅栏。

　　黄锐：每天这么干？

　　李菁：必须得，要不然没人进来。没人进来就得天天回戏，以至于后来七点，因为那是一个国营单位，我们也是跟人剧场合作，那7：30开演7点的时候服务员穿好了衣裳戴好了手套，大冬天背好书包准备走了。他就知道进不来几个人，就盼着别进来了，进来俩仨人还得演一场还得耗到十点来钟回家，就这种状态，所以就迫不得已就得出去，抱一线希望，万一能多叫进来几个人呢。那会儿晚上十几个人分这个演出费我记得最少的时候我分了一块来钱好像是，一块钱，那时候是在九几年的时候，不是，已经02年了，2002年，你想一天挣一块钱，你说够干什么的？

　　何云伟：真正是见起色大火是05年吧，05年德云社火，同时在05年我们俩人参加电视相声大赛得了一等奖，跟德云社火是同步。

　　黄锐：那之前你们一直是垦荒在德云社把那块荒地慢慢垦起来。

　　李菁：之前比如三个人一块演出的时候，我们每个人外面都有一些自己的业务，我也有一些演出，张先生也有一些演出，有时候张先生私人演出还带着我去我给他捧哏。郭老师他也在外面有自己的业务，我们是那会儿集散式的，大家忙大家的，到这个时候固定时间在上面演出，就是这么一个状态。